В Качановской колонии вышла замуж заключенная, отбывающая пожизненный срок (фото). На свободу вышла осужденная пожизненно женщина, которую помиловал президент Лилия чижик

В Украине более 1500 человек приговорены к пожизненному сроку заключения. Из них женщин - только 22. Все они находятся в Качановской исправительной колонии №54 в Харькове. При этом говорить о полной их изоляции сейчас не приходится - женщины проживают по несколько человек в жилых комнатах, могут пользоваться Интернетом и мобильным телефоном для связи с родными в присутствии инспекторов.

Несмотря на пожизненный срок, все они надеются на то, что рано или поздно выйдут на свободу. Единственный способ для них - помилование президента. Но для получения этого шанса необходимо, чтобы они отсидели в тюрьме 20 лет, подали прошение и полностью раскаялись в содеянном. Но глава государства до сих пор не воспользовался этим правом и не помиловал никого из "пожизненников" - ни мужчин, ни женщин.

Но недавно в парламенте народные депутаты из разных фракций зарегистрировали законопроект об отмене пожизненного заключения для женщин.

Спецкорпус вечной несвободы

В Харькове Качановская исправительная колония №54 находится в глубине промзоны, в которой не увидишь жилых высоток. В частном секторе вперемешку со старыми малоэтажными зданиями любой прохожий укажет на территорию, окруженную высоким красным и желтым забором с колючей проволокой и табличками "Запрещенная зона. Проход запрещен".

Ее название оказалось на слуху после того, как здесь несколько лет в тюремном заключении провела лидер партии "Батькивщина", экс-премьер-министр Юлия Тимошенко.

Но особенной эту колонию делают не только громкие имена ее бывших заключенных. С 2003 года здесь в отдельном корпусе содержатся все женщины, приговоренные к пожизненному сроку в Украине. Сейчас таких в стране 22. Самой младшей из них - 34 года, старшей - 70 лет. В основном все они попали сюда за убийства одного или нескольких человек, в том числе и детей.

По дороге к отдельному корпусу вдалеке слышится блеяние - в колонии есть свое подсобное хозяйство, в котором выращивают овец и домашнюю птицу. При входе - строгая пропускная система. Посетители оставляют личные вещи в камерах хранения, также их проверяют портативным металлоискателем. Корреспонденту пришлось оставить на охране свой паспорт и даже завалявшуюся в кармане купюру номиналом в 10 гривен. Объект - режимный, поэтому есть ряд ограничений на пронос предметов на территорию спецсектора.

По словам начальника колонии №54 Андрея Явтушенко, все 22 заключенных имеют право на получение передач. Кроме опасных предметов под запретом - консервация и еда домашнего приготовления, то есть все то, от чего женщины могут отравиться. Перед тем, как они получают посылку, ее просматривают сотрудники колонии. Например, сигареты могут вытащить из пачек, чтобы проверить или нет ничего запрещенного в коробке. Но потом по желанию заключенной ей возвращают с сигаретами и саму пачку.

Одежда, обувь неярких и невызывающих тонов - все им разрешается, - уверяет Явтушенко. - За последние три года не было попыток пронести запрещенные вещи.

Пройдя через пропускной пункт, сразу попадаешь во двор, с левой стороны которого высокий металлический забор с глазком на нем и предупреждением о проведении видеонаблюдения. За ним - трехэтажное, выкрашенное в светлые тона здание. Практически перед самым входом также крохотный дворик со скамейками для прогулок и колючей проволокой наверху. Туда подышать свежим воздухом или почитать книгу заключенные могут выйти в любое время, кроме ночного сна, когда двери комнат закрываются.

Само здание - небольших размеров. По словам начальника колонии, там - 88,3 квадратных метра жилой площади. Для него это - головная боль. Изначально корпус был рассчитан на 12 человек, сейчас уже там 22 женщины. Если прибудет хотя бы еще пару "пожизненниц", к администрации можно выдвигать претензии о нарушении условий содержания и ущемления прав заключенных. По международным стандартам, на каждого заключенного необходимо четыре квадратных метра жилой площади. Пока денег на расширение спецкорпуса у государства нет.

Но женщины не живут в одиночных камерах в полной изоляции. На нескольких этажах - обычные жилые комнаты, в которых находится от двух до четырех заключенных.

Вдоль коридора - двери жилых комнат, а также специальных помещений, в которых могут проводить длительные свидания заключенные. По закону такие свидания с их близкими протяженностью от одного до трех дней им положены раз в два месяца. За хорошее поведение за год могут добавить еще одну поощрительную встречу с родными. Также они имеют право и на краткое свидание раз в месяц. У них есть возможность списываться по Интернету, общаться по Skype и звонить по мобильному телефону в присутствии инспектора.

Заместитель начальника колонии по социально-воспитательной и психологической работе Ирина Евреинова рассказывает, что в дежурной части есть пять телефонов.

Они пишут заявление, инспектор набирает номер телефона, который указан в нем и они разговаривают в его присутствии, - говорит замначальника. - Один разговор - до 15 минут.

Внимание! Администрация! - выкрикивает громким голосом, открывая железные засовы на двери на этаж охранница корпуса. - Кто изъявил желание общаться? - уточняет у персонала Евреинова, переспрашивая, написали ли заключенные письменное согласие на разговор с журналистом. - Кушинская, Лучанинова, - отвечают ей.

В комнате на верхнем этаже нас встречает 54-летняя брюнетка с длинными уложенными волосами Любовь Кушинская. Вместе с ней там живут еще две женщины. В самой комнате есть отдельный санузел с биде, на стенах - картины и полки с книгами. У кровати Любови с табличкой на спинке с указанием ее имени - букет цветов. Это подарок на ее день рождения 16 апреля, который переслали ее близкие. Саму дату, она говорит, что отмечала "как дома".

Хоть стола нет, но у нас есть гладильная доска, мы ее разложили, нарезали салат, сделали пиццу, - рассказывает она. - Сладкое тоже было, даже вас еще могу паской угостить. Но мы стараемся меньше сладостей есть, потому что все-таки женщины, и нужно держать себя в форме.

Перед приходом администрации с журналистом женщина смотрела фильм на польском языке. Она владеет несколькими иностранными языками, и просматривает фильмы, чтобы улучшить свои знания.

Любовь здесь с 2005 года после вынесения ей пожизненного приговора. До этого она еще провела 8 лет в СИЗО Львова, пока ее дело расследовали. Еще в 1997 году она владела несколькими фирмами и была довольно обеспеченным человеком. Но в тот год ее обвинили в организации убийства двух мужчин, во время которого, по версии следствия, Кушинская застрелила одного из них. В правоохранительных органах утверждали, что это она сделала, чтобы завладеть квартирой одного из убитых. Любовь отвергает все обвинения, указывает на ряд несовпадений во время расследования, утверждает, что убитые, наоборот, одолжили у нее 20 тыс. долларов. По ее мнению, ее подставили высокопоставленные сотрудники правоохранительных органов, чтобы не отдавать ей долг в несколько сотен тысяч долларов. При разговоре она постоянно твердит, что у нее не было смысла убивать, и она надеется только на законодательную отмену пожизненного заключения для женщин.

Это вообще очень страшно, если бы хоть раз кто-то сюда попал! Уже не раз такой законопроект подавали в парламент, но никак. Среди нас таких, как Оноприенко (Анатолий Оноприенко - серийный убийца, жертвами которого стали 52 человека, - ред.) и близко нет, - говорит Кушинская. - Мне нужен просто шанс, чтобы отменили пожизненное. Развязать мне руки, и я дальше буду добиваться справедливости, потому что я так просто это не оставлю! Я с этим ложусь и с этим встаю. Стараюсь держать себя в руках, у меня хорошие друзья, хорошая дочь, у нее прекрасная семья. Но все равно очень тяжело, бывает, ломаюсь, потом опять выкарабкиваюсь.

Но просить о помиловании у президента Любовь Кушинская не собирается - для подачи такого заявления надо признать свою вину.

Какая может быть вина, если я никого не убивала?! - настаивает она на своем.

Во время разговора с Любовью заходит ее соседка по комнате Валентина Лучанинова в черной робе с нашивкой на груди с ее именем и сроком заключения. Она вышла на перерыв из швейного цеха. Там она работает с 7 утра до 14-15 часов дня с перерывами. Она ходит в цех, чтобы время быстрее проходило, и чтобы получить хоть небольшой, но заработок. По ее словам, у ее семьи нет больших финансовых возможностей ее здесь поддерживать. Последний раз дочь с внуком приезжали в 2014 году. Но по телефону она постоянно созванивается с близкими. Она с улыбкой вспоминает, что когда ее показывали по телевизору, то все село сбежалось посмотреть.

В Качановской колонии она уже десятый год. По ее делу проходило еще четверо мужчин за тройное убийство. Но только ей и одному из них дали пожизненное, всем другим - по 15 лет. Свою вину она признала частично и готова отсидеть определенный срок, но с пожизненным заключением женщина не согласна.

Я не отказываюсь и не говорю, что я белая и пушистая! Если конь на четырех ногах спотыкается, то человек тем более ошибается, но дайте шанс...- начинает плакать Валентина. - Поэтому надеемся хоть на что-то, надежда умирает последней.

Любовь Кушинская специально запускает телевизионную передачу об их спецсекторе, в которой упоминается и ее дело. Кроме нее в программе появляются и другие заключенные.

Мама бросила в колодец своих детей, пьяная была, - говорят женщины при появлении на экране плачущей Натальи Костюченко. Этот случай произошел в 2011 году в Черниговской области. Выпившие супруги поспорили, кто из детей и кого больше любит. Выйдя из себя из-за молчания детей, муж Натальи бросил ее 4-летнего ребенка от первого брака в колодец. Наталья же в ярости утопила в том же колодце их общего 2-летнего малыша. Оба получили пожизненный срок заключения.

Я вам не говорю, что всех надо освобождать, нет, - твердит Любовь. - Женщин, которые неоднократно судимы, однозначно нечего отпускать. Они живут тюрьмой, у них был шанс изменить свою жизнь. Обе женщины, как гостеприимные хозяйки, провожают корреспондента из своей жилой комнаты-камеры. - Мы нуждаемся в вашей помощи, - говорит на прощание Кушинская. - До свидания!

"До свидания!", - отвечаешь автоматически, но попадать сюда совсем не хочется.

Век воли увидать

Дальше - показ швейного цеха. По словам Андрея Явтушенко, заключенные работают только по своему желанию. Из 22 женщин-"пожизненниц" 13 согласились работать. Пока идем к швейному цеху, проходим мимо небольшой комнаты, в которой женщины клеят конверты. Те, у кого зрение плохое, могут зарабатывать таким образом. Но большинство все же работает на "швейке". Оплата - сдельная, по выработке. В комнате близко друг к другу расставлены швейные машинки, везде валяется их продукция - недошитые матрасовки, рукавицы, чехлы, сидушки для стульев. В цеху, по словам женщин, даже одно время шили тканевые элементы для бронежилетов. На вопрос кто из них больше всего шьет продукции, заключенные указывают на щуплую, небольшого роста темноволосую женщину.

Стахановец вон стоит рядом!

Она отвечает, что заработала недавно "чистыми" и получила на свой лицевой счет около 1000 гривен. Чтобы получить такую зарплату, необходимо пошить 1500 матрасовок. Женщина говорит, что в основном у нее деньги уходят на Интернет и телефон. Необходимые товары также можно купить в магазине на территории колонии.

Косметику покупаем, мы же девочки! - бойко, смеясь, отвечает другая молодая женщина. - Правда, дорогими кремами не пользуемся!

Именно она и еще одна девушка впервые за столько лет существования спецкорпуса для пожизненно заключенных женщин в прошлом году вышли замуж. Но говорить о своей семье она отказывается, выдвигая перед собой 34-летнюю Екатерину Костину. Ей не привыкать - именно о свадьбе Катерины писали многие СМИ в прошлом году. 27 апреля будет уже год с даты ее росписи с ее мужем Юрием. По ее словам, ее познакомили с парнем его названная мать, которая переписывалась с ней как с прихожанкой протестантской церкви. Они начали потом переписываться с ним, и буквально через пару месяцев решили расписаться.

Верующие переслали мне платье к свадьбе, не сильно христианского плана, очень открытое, - рассказывает Катерина. - Но оно мне нравилось.

Девушку осудили за тройное убийство - по делу она шла как его организатор, а также как убийца двух из трех человек. Однако ранее она говорила, что вину на себя уговорил ее взять ее сожитель, который, по ее словам, и сделал это.

Я узнавал мотивацию этого парня (Юрия - ред.), зачем, если возможно человек никогда не выйдет на свободу, - рассказывает Явтушенко. - Но мне отвечали, что есть надежда, что он верит, что она выйдет на свободу и они будут вместе.

На вопрос, как Катерина будет отмечать годовщину со дня свадьбы с Юрием, который приезжает к ней на днях, она улыбается.

У нас каждое свидание - праздник, - отвечает девушка.

Заместитель начальника Ирина Евреинова рассказывает, что многие из женщин живут мечтой родить ребенка.

После того, как девушки начали официально выходить замуж, администрация писала письмо в Минюст, чтобы те дали разъяснения, как действовать в случае рождения ребенка у пожизненно заключенной.

Заключенных женщин с другими сроками наказания после 4-х месяцев беременности отправляют в специальную колонию в Одессе, где у них есть возможность пребывать со своими детьми до определенного возраста. Но по "пожизненницам" пока инструкций нет. В ведомстве заверили, что сейчас разрабатывают такое положение.

По словам начальника колонии, все, кто отбывает в "Качановке" пожизненное наказание, хотят освободиться.

Они все равно живут надеждой, что рано или поздно они выйдут, никто не верит, что они будут отбывать пожизненный срок, - говорит Ирина Евреинова. - Но мы не обещаем им ничего, мы не имеем право такого делать, естественно, мы говорим, что жизнь прекрасна, что нужно идти дальше. Это каждому надо говорить, даже нашим сотрудникам.

Уже на самом выходе после прохождения нескольких дверей, ворот и возвращения паспорта корреспондент дергает привычным для свободного человека движением ручку последней двери из этой части Качановской колонии. Но они закрыты.

От нас не так легко выйти, - шутит заместитель начальника Ирина Евреинова, после специального сигнала открывая последние двери.

С первой судимостью на выход

Сейчас в Украине на конец первого квартала этого года пожизненный срок наказания отбывает 1565 человек, из них женщин - всего 22. Девять народных депутатов из разных фракций предлагают отменить пожизненное наказание для женщин. Такой законопроект уже зарегистрирован в парламенте. Авторы документа ссылаются на подобную практику за рубежом, например, женщины не сидят до конца жизни в тюрьмах Испании, Норвегии, Португалии, Хорватии, Сербии, Боливии, некоторых стран СНГ, в том числе и Беларуси.

Предложенный законопроект - не первый. В стране около 10 лет ведется борьба за отмену наказания в виде пожизненного заключения для женщин, особенно активно в последние несколько лет. Глава правозащитной организации "Донецкий мемориал" Александр Букалов рассказал что с подобным предложением они обратились еще к президенту Виктору Ющенко в 2005 году. Но тогда в Пенитенциарной службе увидели в таком подходе дискриминацию. Однако реальных причин для отказа, подтвержденных законными актами или международной практикой, не представили.

По словам старшого научного сотрудника Научно-исследовательского института изучения проблем преступности Национальной академии правовых наук Украины имени В. В. Сташиса Константина Автухова, количество таких заключенных в Украине не увеличивается на протяжении последних нескольких лет.

В сентябре прошлого года народные депутаты не приняли законопроект №2254а, которым также предлагалось пересмотреть возможность применять пожизненное заключение для женщин. Тогда из-за окончания работы парламента 6 сентября и, по оценке Автухова, популистских высказываний некоторых народных депутатов за документ в зале смогли собрать только 223 голоса, то есть, не хватило лишь 3-х "за".

"Украина должна гуманизировать такое наказание для женщин", - уверен эксперт: они намного сложнее, чем мужчины переносят длительный сроки заключения и полный разрыв семейных и социальных связей.

Практика развитых стран и исследование криминологов говорят о неэффективности этого наказания для женщин, во многом это не удерживает человека от совершения особо тяжких преступлений. При этом Автухов подчеркнул, что принятие такого закона не означает, что на свободе автоматически окажутся все 22 женщины, отбывающие пожизненный срок в Качановской колонии.

Этот срок им сначала суд заменит на 15 лет лишения свободы, и лишь после отбытия они будут освобождаться, - заявил один из членов авторского коллектива по разработке документа. - К тому же мы ограничили круг лиц, к которым можно будет применить этот закон - только к женщинам, которые впервые совершили преступление.

Запрет на применение к женщинам "пожизненного" не будет распространяться на рецидивисток. Отметим, что сейчас в Качановской колонии с первой судимостью - 14 из 22 ныне содержащихся там заключенных.

Константин Автухов соглашается, что неприменение пожизненного срока заключения для женщин, совершивших преступление впервые - это определенный компромисс. Хотя во многих странах мира женщин вообще не сажают в тюрьму до конца их жизни. Кроме того, за рубежом используют прогрессивную систему отбытия наказания. Например, после истечения определенного срока "пожизненнику" послабляют режим. Их переводят в обычную колонию, где они пребывают с осужденными на 5-7 лет. Не редко по отбытию 8-12 лет их вообще освобождают. Однако в Украине этого фактически не происходит.

Чем беднее общество, тем оно более жестоко, радикализировано и жаждет усиления карательной политики государства, - отмечает Автухов.

Одним из компромиссов также может быть увеличение граничного срока наказания до 20-25 лет в особенных случаях, предлагает Александр Букалов.

Иногда судья видит, что 15 лет недостаточно, и он дает пожизненное, - говорит эксперт "Донецкого Мемориала". - Если у него будет выбор давать 20-25 лет, то количество пожизненных сроков также может уменьшиться.

Кстати, перед началом войны, например, по количеству "пожизненников" мы даже опередили Россию - не очень гуманную страну, с населением в три раза больше нашего. 25 лет также трудно перенести, но это не та "безнадега", как при пожизненном заключении. В самой колонии "пожизненницы" предлагали, чтобы учитывался характер судимостей в принципе. Часть из них настаивали, чтобы, например, не учитывались приговоры, которые не относятся к особо тяжким преступлениям.

В то же время, представитель омбудсмена по вопросам соблюдения прав ребенка, недискриминации и гендерного равенства Аксана Филипишина заявила, что если речь идет об уголовных преступлениях и ответственности за них, то отношение должно быть одинаковым к мужчинам и женщинам. Учитывать пол заключенных необходимо только при рассмотрении условий содержания в тюрьме.

Мы исходим из принципа равенства всех перед законом, - отметила она. - Надо учитывать общественное мнение, международная практику, мотивы дачи таких преференций женщинам в других странах, чтобы это не расценивалось как дискриминационная норма.

Гуманизацию для людей, отбывающих пожизненный срок, заместитель министра юстиции Денис Чернышов видит в том, чтобы предоставить возможность таким людям условно досрочно освободиться через определенный срок после пересмотра их дела. Однако отменять пожизненное заключение для женщин, даже с первой судимостью, он не считает лучшим вариантом.

Все всегда бывает в первый раз, вот убила женщина 50 человек, но у нее это первая судимость. И что тогда будет исключение для этой женщины конкретно? - спрашивает чиновник.

Бывший глава Пенитенциарной службы Украины Сергей Старенький рассказал, что в последние годы смягчили порядок отбывания наказания для "пожизненников" и говорить уже о полной их изоляции не приходится. Поэтому гендерный подход при пожизненном наказании он отвергает и поддерживает поэтапное облегчение условий отбывания заключенному за примерное поведение.

Это будет стимулом для осужденного, благодаря этому он поймет, что он не конченный человек и у него есть перспектива,- говорит Старенький. - А если сейчас, когда преступность растет, слабая правоохранительная система, и мы еще отменим сдерживающие факторы в виде наказания, то это приведет только к беспределу на улицах.

Однако Александр Букалов напомнил, что запугивание населения разгулом преступности также было при отмене смертной казни в Украине в 1999 году. Но статистика показала, что количество умышленных убийств после отмены смертной казни упало в несколько раз, по сравнению с периодом, когда ее применяли.

Член комиссии по помилованию при президенте, глава международной правозащитной организации "Ла Страда" Катерина Левченко заявила, что не стоит рассматривать отмену пожизненного заключения для женщин как вопрос дискриминационный по отношению к мужчинам. По ее словам, в разговоре о равных правах и возможностях не говорится, что те или иные меры должны быть одинаковыми для всех. К тому же, большинство отбывающих пожизненный срок женщин, по оценке Левченко, большой опасности для общества уже не представляют, в том числе и из-за их возраста. По некоторым из них есть сомнения в правильности вынесения им приговора.

Это был бы гуманный акт, но нам нужно думать в сторону пересмотра пожизненного заключения и для мужчин, - говорит эксперт. - Украина продолжает получать замечания от многих международных мониторинговых организаций, в том числе и от Совета Европы, что у нас вообще невозможно пересмотреть приговор, который связан с пожизненным заключением. Сейчас единственный путь выхода на свободу для "пожизненника" - помилование президентом.

Но за все это время ни один человек не был помилован.

Отсутствие таких случаев Александр Букалов объясняет и тем, что нет четких критериев и алгоритмов для оценки того, насколько человек изменился, и стал ли он безопасным для общества.

Отметим, что человек с пожизненным сроком заключения может подавать прошение о помиловании спустя 20 лет нахождения в тюрьме. Поэтому из-за недолгого срока отсутствия смертной казни с конца 1990-х, такое право у людей, которые отсидели обязательных 20 лет, появилось всего несколько лет назад.

Со многими, кто просил о помиловании, мы встречались, но пока мы не увидели достойных, - отметила Катерина Левченко.

Пенсионный фонд России (ПФР) идет в ногу со временем и постепенно переводит все свои услуги в электронный вид, чтобы люди могли получать их не выходя из дома. А для людей старшего возраста ПФР проводит специальные курсы компьютерной грамотности. Об этом корреспонденту ТАСС рассказала первый зампред правления Пенсионного фонда России Лилия Ивановна Чижик.

Услуги ПФР с домашнего компьютера

- Интернет-сервисы, стремительно набирающие популярность, меняют мир вокруг нас. Еще недавно трудно было представить, что электронные услуги придут в такую сферу, как пенсионное обеспечение. Лилия Ивановна, как Пенсионный фонд РФ отвечает на запросы времени и общества?

Вы правы, мир действительно меняется. По мере того как интернет становится все более привычным, растут и запросы общества. Учитывая темп современной жизни, все меньше людей хотят тратить свое время на походы по инстанциям, если эту услугу можно получить не выходя из дома. Поэтому любая услуга, которая может быть оказана дистанционно, в конечном итоге уходит в интернет. В Сеть уходят торговля, СМИ, ЖКХ, сфера госуслуг и другое.

Пенсионный фонд, как один из лидеров по количеству госуслуг для населения, стремится идти в ногу со временем и максимально упростить гражданам путь к их получению. Наша цель - сделать так, чтобы людям вообще не надо было приходить в клиентские службы, кроме как за консультацией. Чтобы получение любой справки, подача любого заявления, назначение любой выплаты были доступны через интернет. Эта цель амбициозная, но мы идем к ней, и идем довольно успешно.

- Насколько сложен этот процесс? Через что пришлось пройти?

Начнем с того, что, помимо технических вопросов информатизации, необходимо было в первую очередь подготовить нормативно-правовую базу, внести все необходимые изменения в законы и подзаконные акты, которые дают нам возможность оказывать услуги через интернет.

И эта тема гораздо шире и сложнее, чем кажется. Ведь нам надо было изменить правовую базу еще таким образом, чтобы не только сам гражданин мог к нам обратиться, но и работодатель от его имени. Теперь работодатель может представить необходимые документы за гражданина, заверенные электронной подписью.

Или, чтобы лишний раз не требовать дополнительных документов, мы законодательно предусмотрели возможность для наших специалистов самостоятельно запрашивать необходимые бумаги в других органах исполнительной власти. То есть ПФР минимизирует необходимость сбора документов в других госорганах. Для этого есть единая система межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ), и все больше ведомств начинают в ней работать.

И, конечно, перед тем как уйти в интернет, мы должны были автоматизировать все процессы в самом Пенсионном фонде России. Согласитесь, было бы странно, если бы ПФР принимал запросы в электронном виде, а потом обрабатывал их на бумаге. Так что весь соответствующий документооборот внутри фонда тоже осуществляется в электронном виде.

Параллельно мы анализировали все наши услуги, выявляли, какие из них наиболее востребованы населением. Именно в отношении них мы и стали делать электронные сервисы.

Однако существует еще категория документов личного хранения, то есть они есть только у самого гражданина, и только он может нам их представить. Например, при распоряжении средствами материнского капитала на погашение жилищного кредита банковский договор гражданин нам представляет лично.

- И что в итоге Пенсионный фонд РФ может предложить сегодня?

Услуги, которые по состоянию на сегодняшний день Пенсионный фонд России может предоставить в электронном виде, объединены в один портал на сайте фонда es.pfrf.ru. У него довольно удобная структура: он разбит не только по типу услуг (пенсии, соцвыплаты, материнский капитал и др.), но и по доступу к ним - с регистрацией или без регистрации. То есть далеко не для всех услуг нужно регистрироваться. К примеру, записаться на прием в ПФР, выбрать клиентскую службу, направить обращения в ПФР можно и без регистрации.

Если услуги имеют отношение к персональным данным, то необходима регистрация. Эти услуги доступны через наш главный сервис - "Личный кабинет гражданина". Будущие пенсионеры в нем могут контролировать пенсионные отчисления работодателей, те, кто уже собирается на пенсию, - оценить свои пенсионные права (баллы и стаж), рассчитать размер пенсии и обратиться за ее назначением, а пенсионеры - управлять доставкой пенсии и получать справки. В отдельную категорию вынесены сервисы по материнскому капиталу.

И это лишь немногие услуги, которые доступны через личный кабинет.

"Личный кабинет гражданина"

- Насколько сложно зарегистрироваться в личном кабинете? Кто может получить в него доступ?

В личном кабинете регистрироваться не нужно. Чтобы войти в него, достаточно иметь регистрацию на портале государственных услуг. Собственно, как это реализовано на большинстве порталов, оказывающих госуслуги. Это общее правило.

По информации Минкомсвязи, на сайте госуслуг зарегистрировано уже более 30 млн человек. Потенциально это все пользователи нашего личного кабинета. Если есть регистрация и смартфон в кармане, зайти в личный кабинет - дело нескольких секунд.

- Какие из услуг в удаленном доступе наиболее востребованы среди российских пенсионеров и тех граждан, которые когда-нибудь ими станут?

У Пенсионного фонда России очень много функций. Есть даже такие, которые к пенсиям прямого отношения не имеют. Но для большинства людей - и, пожалуй, это правильно - мы остаемся организацией, основная задача которой - назначать и платить пенсии. И летом 2015 года мы начали принимать заявления на назначение пенсии в электронном виде. Еще лет десять назад подобное казалось чем-то невероятным, из разряда фантастики, и тем не менее это факт.

Наиболее востребованной услугой ПФР в электронном виде можно считать назначение пенсии и изменение способа ее доставки. Заявление о назначении пенсии, как вы понимаете, подают те граждане, которые уже завтра собираются стать пенсионерами. Заявление о доставке пенсии или изменении способа ее доставки - это сервис, которым пользуются только пенсионеры.

Также ПФР запустил еще один полезный сервис для пенсионеров и федеральных льготников: информирование о виде и размере пенсии и социальных выплат. Это размер пенсии, ЕДВ, НСУ. Этот сервис быстро набирает популярность. Более того, теперь через личный кабинет можно подать заявление о назначении ЕДВ и НСУ.

Работающему населению в первую очередь интересен сервис информирования о сформированных пенсионных правах, или, говоря проще, интересно узнать свой стаж и количество баллов. Это был один из первых сервисов, которые мы запустили.

В целом с 2015 года к сервисам личного кабинета зафиксировано 11 млн обращений граждан.

- Назначить пенсию через интернет - как устроен этот процесс? Там ведь очень много документов.

К моменту выхода человека на пенсию у ПФР есть большая часть информации. Мы видим стаж, то есть периоды официальной работы, когда начислялись страховые взносы. Периоды работы с 2002 года отражены в нашей базе персонифицированного учета; по периодам до 2002 года (до момента запуска системы переучета) мы провели и продолжаем проводить так называемую заблаговременную работу. ПФР собирает данные от работодателей и тоже вносит в систему. Таким образом, сейчас на лицевых счетах имеется полная информация о всех периодах трудовой деятельности граждан.

Вся эта информация доступна в личном кабинете, и мы хотим, чтобы сам гражданин проверил ее и в случае расхождений, например с его трудовой книжкой, обратился к нам или к работодателю. Необходимо заблаговременно навести порядок в этих данных, чтобы к моменту выхода на заслуженный отдых нужно было только подать заявление и мы назначили пенсию в максимально возможном размере. Причем, когда человек подает такое заявление, мы формируем выписку и отправляем на его адрес. То есть предоставляется возможность еще раз все проверить и, если возникли сомнения, обратиться к нам.

Статистика показывает, что при подаче заявления через интернет в 75% случаев пенсия назначается без личного визита в ПФР, без представления дополнительных документов. Мы стараемся этот показатель улучшить.

Еще нужно добавить, что в личном кабинете можно контролировать, насколько добросовестно работодатели уплачивают страховые взносы. Поэтому если вы увидите, что работодатель не начислил или не заплатил причитающиеся страховые взносы, то для вас это должно стать серьезным поводом для разговора с работодателем или даже обращения в трудовую инспекцию или суд.

"Азбука интернета" для пенсионеров

- Чтобы подать заявление через интернет, надо уметь интернетом пользоваться, а далеко не все люди старшего поколения дружат с современными технологиями. Как можно решить эту проблему?

Действительно, молодежь с интернетом на "ты", в то время как людям старшего возраста освоить новые технологии не так просто. Но ПФР уже не первый год проводит курсы компьютерной грамотности для пенсионеров. Причем если раньше наши отделения проводили их на общественных началах, руководствуясь исключительно собственным энтузиазмом, то с 2015 года эта задача поставлена в ранг государственных.

Теперь Пенсионный фонд России на эти цели в рамках реализации соцпрограмм субъектов РФ выделяет субъектам средства. Плюс вместе с "Ростелекомом" мы издали очень полезный для людей старшего поколения учебник "Азбука интернета", который учит работе в Мировой сети с самых азов. Его можно использовать как самоучитель и при обучении на курсах.

Помимо этого, мы широко используем институт консультантов, тех, кто может помочь освоить современные технологии. Во многих наших клиентских службах есть всегда готовые помочь администраторы, установлены гостевые компьютеры. Это для тех граждан, у которых дома нет компьютера. Они могут прийти и воспользоваться гостевым компьютером, не дожидаясь очереди. Пришел, зарегистрировался на сайте госуслуг, подал заявление и ушел.

Обучение компьютерной грамотности - одна из задач не только ПФР, но и государства в целом, потому что доступ к электронным услугам должен быть обеспечен для людей всех возрастов.

- Далеко не все будущие пенсионеры понимают механизм формирования будущей пенсии. Как личный кабинет помогает будущему пенсионеру разобраться, на какие выплаты может рассчитывать именно он?

Пенсионный фонд проводит большую информационную работу. На нашем сайте есть исчерпывающая информация по социальной и пенсионной тематикам.

Вы помните, что в 2013 году мы запустили пенсионный калькулятор. В личном кабинете представлена его усовершенствованная - персонализированная - версия. В новой версии он уже учитывает сформированные пенсионные права в пенсионных баллах и стаж.

Мы всегда говорили, что основная задача калькулятора - не столько показать размер будущей пенсии (ведь спрогнозировать будущее на десятилетия вперед довольно трудно), сколько разъяснить, как формируются пенсионные права и рассчитывается страховая пенсия. Изменяя те или иные параметры, вы видите, как на размер пенсии влияют такие показатели, как размер зарплаты, продолжительность стажа, выбранный вариант пенсионного обеспечения, военная служба по призыву, отпуск по уходу за ребенком и др.

Там же есть подробная информация о правилах формирования и расчета пенсии.

Материнский капитал

- Перейдем к материнскому капиталу. В свое время наша семья оформляла сертификат в ходе личных визитов в отделение ПФР, мы подавали бумажные заявления, предоставляли собранные нами документы. Как процедура получения материнского капитала выглядит сегодня, какие возможности открывает электронный сервис?

Подать заявление можно в электронном виде через личный кабинет. Достаточно только заполнить заявление, указав необходимые реквизиты.

Что касается основных направлений использования средств материнского капитала, то на распоряжение материнским капиталом тоже можно подать заявление в электронном виде. Оно значительно упрощает получение услуги, но не избавляет от визита в ПФР. После того как вы подали заявление, в течение пяти дней нужно прийти в отделение фонда и представить документы личного хранения.

Кроме этого, через личный кабинет можно заказать справку о размере или остатке средств материнского капитала.

- Как, по-вашему, будут развиваться электронные услуги в сфере пенсионного обеспечения? Какие новые услуги вы планируете запустить в ближайшее время?

Вы помните, что указом президента в том числе для Пенсионного фонда России поставлена задача к 2018 году довести объем предоставляемых в электронном виде услуг до 70%. К этой цифре планомерно идем.

Сначала перевели в электронный вид самые востребованные услуги, теперь переводим менее популярные. Недавно стал доступен сервис подачи заявления на выплату компенсации за проезд к месту отдыха и обратно для северян, о переводе с одной пенсии на другую. В ближайших планах - дать возможность обращения через интернет за перерасчетом пенсии, возможность обращения за компенсационной выплатой по уходу и так далее. Но это все уже не такие многочисленные категории, как пенсионеры.

Сейчас принят закон, который позволяет получить сертификат на материнский капитал в электронном виде. Мама обращается за выдачей сертификата, мы проводим все необходимые проверки, взаимодействуем со всеми инстанциями в электронном виде и после этого направляем ей сертификат в электронном виде. Таким образом, отпадает необходимость приходить за сертификатом в бумажном виде. Эта услуга тоже будет реализована в ближайшее время. Как я уже сказала, наша основная цель - это свести количество посещений гражданами офисов ПФР к минимуму, в крайнем случае к одному.

Однако в ряде случаев приходить в ПФР все же надо. Пенсионный фонд предпринимает большие усилия, чтобы в него можно было обращаться не по месту жительства, а по принципу экстерриториальности. Раньше мы были вынуждены проверять, не обратился ли человек за назначением пенсии в другом субъекте РФ. Теперь в силу того, что провели большую работу по модернизации баз данных, гражданин может обращаться за пенсией или материнским капиталом, где бы он ни был. Мы можем идентифицировать, что обращается именно этот гражданин и в первый раз.

Наконец, электронные архивы. В условиях, когда все документы входят и обрабатываются в нашей системе в электронном виде, гораздо удобней иметь все архивы тоже в цифровой форме. Поэтому еще одна задача, которая перед нами сейчас стоит, - это создание архивов электронных выплатных дел. Сейчас выплатное дело - это книжечка, в которой и заявление, и все документы, и все решения, которые приняты по назначению, по перерасчету, по индексации и т. д., и все это на бумаге. К концу следующего года мы сделаем так, чтобы формирования "бумажек" не было совсем.

- Весной у ПФР появилось мобильное приложение. Расскажите подробнее о функциях.

Мобильное приложение - это, по сути, "Личный кабинет гражданина", только в смартфоне. Услуги так же разделены на две категории - с регистрацией и без регистрации. Процедура входа в личный кабинет ничем не отличается от десктопной версии. Это очень удобно, когда под рукой нет компьютера. Можно быстро записаться на прием или заказать справки.

С регистрацией можно наблюдать состояние своего индивидуального лицевого счета.

Родителям доступны сервисы информирования о материнском капитале.

- Пенсионный фонд России стал администратором ФРИ. Что это такое?

В 2017 году ПФР запустил масштабный проект - Федеральный реестр инвалидов (ФРИ). Это единая база данных для всех ведомств и организаций, которые занимаются вопросами реабилитации инвалидов, а также для самих граждан. В рамках проекта человеку доступен "Личный кабинет инвалида". В нем можно получить информацию о группе и сроке инвалидности, об индивидуальной программе реабилитации, ее исполнении, услугах и другом. В личном кабинете можно узнать о размере и виде назначенной пенсии, а также обо всех соцвыплатах, установленных по линии ПФР.

Если гражданин только получил статус инвалида, через личный кабинет он сможет направить заявления в ПФР на установление пенсии и ежемесячной денежной выплаты. Доступ осуществляется через учетную запись на едином портале госуслуг. Полный перечень всех льгот и услуг, положенных конкретному гражданину с инвалидностью на федеральном и региональном уровнях, будет представлен в личном кабинете к концу 2018 года.

- Каковы дальнейшие планы по усовершенствованию системы?

В ходе следующего этапа предстоит выполнить целый ряд важных задач. Прежде всего, запланированы мероприятия по расширению нормативно-правовой базы, что позволит оказывать инвалидам государственные и муниципальные услуги на основании сведений из ФГИС ФРИ без запроса у других ведомств и самих инвалидов дублирующих документов и сведений.

Вся информация во ФГИС ФРИ является юридически значимой. Ко ФГИС ФРИ подключаются все заинтересованные ведомства, в том числе на уровне субъектов РФ. Информационный обмен будет производиться через систему межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ). Для этого все сервисы предоставления сведений разработаны и зарегистрированы. Также ведется большая межведомственная работа по сверке информации от ведомств и загрузке сведений от органов субъектов РФ, оказывающих услуги инвалидам.

С 2018 года реестр инвалидов будет наполняться сведениями об исполнении индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалидов (детей-инвалидов) органами власти субъектов Российской Федерации, иными организациями, оказывающими услуги инвалидам.

- Как инвалиду можно воспользоваться системой?

Для инвалидов специально создан личный кабинет, в котором гражданин, признанный инвалидом, может получить информацию об инвалидности, о рекомендованных и исполненных мероприятиях реабилитации и абилитации, положенных и предоставленных услугах и выплатах, а также обратиться за предоставлением услуг в электронном виде.

Для входа необходимо зарегистрироваться на портале государственных услуг , подтвердить свою учетную запись. На сайте Федерального реестра инвалидов нужно зайти в свой личный кабинет с логином и паролем портала госуслуг.

- Помимо создания и администрирования ФРИ, ПФР готовится к запуску системы социального обеспечения, так называемого ЕГИССО. Что это за система?

Единая государственная информационная система социального обеспечения (ЕГИССО) является информационной системой, позволяющей получать гражданам и органам власти актуальную информацию о мерах социальной поддержки, оказываемых бюджетами всех уровней, как в отношении отдельно взятого человека, так и в целом по стране, а также получать сведения, необходимые органам власти для предоставления мер социальной поддержки.

Внедрение данной системы повышает эффективность государственного управления в области государственной социальной помощи, повышает уровень информированности граждан о правах на социальное обеспечение и снижает их физические и временные затраты при получении тех или иных мер социальной поддержки.

Также одной из задач, поставленных перед информационной системой, является обеспечение возможности применения принципов адресности и критериев нуждаемости при предоставлении мер социальной поддержки.

Кроме того, данная система позволяет проводить аналитику по интересующим показателям в сфере социальной поддержки граждан и, как следствие, прогнозировать расходы бюджетов в части выполнения социальных обязательств государства.

– Любовь Кушинская – единственная в Украине женщина, осужденная на пожизненное заключение, которая упорно до самого конца отказывается признавать себя виновной. Расскажите, пожалуйста, сколько вы здесь уже находитесь?

В этой колонии я нахожусь с 2005 года.

– А всего в заключении?

– В чем вас обвинили, за что вы сидите?

Меня обвинили в убийстве. Убиты двое мужчин. Из них одного я не знала вообще. А со вторым – это по фамилию Дрожджаль – меня познакомил Роман Станик. Он мне был близким человеком. Именно он и заказал этот приговор. Задолжен мне очень большую сумму и заказал этот приговор.

– Кому заказал?

Заказал приговор в апелляционном суде Львовской области.

– Давайте по порядку. Когда это все началось?

Это началось в 97 году во Львове.

– И что вас связывало с этим человеком, Романом Стаником?

Мы сожительствовали.

– И долго это продолжалось?

Немало времени.

– У него была другая семья?

Да, перед этим была другая семья, и у меня была другая семья. Но когда у меня погиб брат с папой в автокатастрофе, и когда муж вынес предложение выехать в Америку на постоянное место жительства, я маму оставить не могла. И однозначно, осталась во Львове. И муж уехал, а я осталась с мамой и дочерью. У Романа Станика – мы уже на это время были знакомы – это где-то в 86-87 году мы были знакомы – его жена сильно ревновала ко мне, хотя между нами ничего не было. Я Роману очень сильно нравилась.

– Сколько вам тогда было лет?

Начали сожительствовать… Меня посадили в 34 года. то есть с 32-х лет.

– У вас что-то разладилось?

Да. Он вошел в доверие. Он меня попросил, чтобы я одолжила денег, 20 тысяч долларов, под заставу квартиру, под залог, скрывая то, что квартира неоднократно была заставлена. Согласно нашей договоренности, 24 июня в 97 году мы должны были с Дрожджалем встретиться у нотариуса Полянской. Под нотариальной конторой ждал мой водитель. Он, согласно нашей договоренности, не пришел, где-то полтора-два часа. То есть я его ждала. Была подготовлена доверенность, было записано в книге регистрации. Только осталось подпись поставить. Он не пришел.

А нотариус меня попросила: говорит, может, не надо будет ее аннулировать, скажи об этом обязательно. Он же был гарантом – Станик. Говорит: покажешь ему. Я думаю, к чему я буду за этим Дрожджалем искать… правильно? Я покажу Станику, что я была, а он не явился. Я не искала за Дрожджалем. Я поехала на стройку, где я расстраивала дом под детский садик частный. И под вечер, где-то в 20:45, они сами зашли. Это зашел Дрожджаль и этот мужчина – как оказалось, что это был его тесть – ко мне во двор, когда я уже хотела ехать к Станику. В сумочке у меня было 20 тысяч долларов, с которыми я ездила к нотариусу. И говорит: согласно нашей договоренности, я не смог приехать. А говорю: а откуда вы адрес взяли? Я говорю: я тут не живу. Он мне не сказал. Говорит: я не хочу выдавать этого человека. Говорит: я вас очень прошу, я вас просто умоляю, дайте нам, пожалуйста, выручите… потому что мы думали, что мы уже не будем одалживать у вас деньги.

Я эти деньги под гарант Станика, и он меня все-таки уговорил, я дала. Мы вышли со двора. Я дала эти деньги, 20 тысяч – это было две пачки по 10 тысяч. Вышла я со двора. И села на такси. Мы прошли проулок. Это было уже после девяти. Потерпевшая указывает 21:20. И мы… Он пошел в свою сторону, а я поехала к Роману. Я взяла такси, поехала к Роману. Вышла я с машины. А он как раз вышел с подъезда и садился в государственную свою машину, в форме, все. Я говорю: "Роман, согласно нашей договоренности с Дрожджалем, я пришла с деньгами, а он не пришел". Говорю: "Он нашел меня по адресу, где я не живу". Я говорю: "Я тебя очень прошу…" На следующий день мы договорились с ним утром у нотариуса: пожалуйста, приедь на эту встречу.

На следующий день я приезжаю – Роман меня ждет под нотариальной конторой. И говорит: "Ты знаешь, когда ты дала деньги – люди пропали". Я говорю: "Как пропали?" Я говорю: "Роман, подожди, доверенность не подписана, договор купівлі-продажу мы хотели оформить". Я говорю: "Что за обман?" А он говорит: "Слушай, я тебя очень прошу, не отдавай никакой доверенности". Я говорю: "Подожди, как не отдавай?" Я договорилась с нотариусом, что я приведу этого человека, он распишется, и покажу эту доверенность. Говорит: "Ни в коем случае никаких документов, чтобы ты не отдавала". Говорит: "Давай, может, сделаем так. Пойдем к нотариусу, сделаем дубликат этой доверенности, которую она выписывала ранее, подделаем эту подпись вместо него, спасая эти 20 тысяч долларов".

Я послушала, так как была молодая. Он был намного старше от меня. Разница между нами была, по-моему, 16 лет. Он старше намного был. Я послушала его и сделала это. В декабре я нахожусь дома. Мне позвонили и сказали с райотдела: "Любовь Васильевна, вы можете в райотдел приехать, там по поводу вашей фирмы". Я говорю: "У меня по фирме, по-моему, все хорошо". Он говорит: "Приедьте, пожалуйста". Ребенок пошла на танцы. Она занималась танцами бальными. И я больше оттуда не вернулась. Мне сказали: "Вы причастны к убийству на основании человека, который написала явку с повинной, что вы совершали преступление, убивали. Вы арестованы".

– В убийстве кого вас обвинили? В убийстве тех людей, которые продавали квартиру?

В убийстве этого Дрожджаля.

– Мне не все понятно. Тем более, может быть, не понятно нашим зрителям. Еще раз по порядку. Вот этот Дрожджаль и еще какой-то человек предложили вам купить у них квартиру. Я правильно понимаю?

Дрожджаль.

– Потом они пропали. А потом выяснилось, что они не пропали, а что их кто-то убил, так?

После того, как я дала этих 20 тысяч долларов.

– И не было между вами подписано ни договора о купли-продажи, никаких нотариально оформленных документов, ничего этого не было? Но в какой-то "прекрасный момент" вас вызвали в отделение милиции и арестовали по обвинению в убийстве двух человек?

– А нашли как?

Я не знаю. Их нашли… Ехать от Львова, согласно воспроизведению, где-то час. Но самое главное, что они пришли – я это четко помню, и на это время указывает потерпевшая – в 20:45. Я дала эти деньги. Мы вышли со двора. И она говорит: я еще хотела вернуться, говорит потерпевшая, посмотреть на номера машины. Это ее такие показания. Это было тогда, когда мы свернули в переулок. То есть мы в это время еще находимся во Львове. То есть в 21:20. А в приговоре они обвиняют, что в это время, когда я встречалась с Дрожджалем, в это время… уже час езды, уже происходит убийство.

Получается, что я как телепат: и одновременно нахожусь с ними во Львове, и одновременно я уже этих людей как бы убиваю. И еще выкидываю оружие… То есть это меня уже человек оговорил. Понимаете? Выкидываю оружие в водоем в какой-то деревне Цеперов. То есть в какой-то водоем. Там ловили рыбалки, юные рыбалки, где-то им было 12 лет… Что они рассказывают? То есть приехала белая машина, уже смеркалося. Это их такие показания. И кто-то что-то кинул в водоем. Они подумали, что будут глушить рыбу. И ребята собрались уйти домой. И пришел этот рыбалка, посмотрел на часы – это было около 10 вечера. То есть это уже было после убийства, за версией. Это надо было… То есть ни со временем не совпадает. Это такое, что…

– Я пытаюсь разобраться в том, что вы мне рассказываете. У вас было оружие вообще?

Никогда не было. Я не умею пользоваться оружием. Я не умею им стрелять. Я не разберу оружие, потому что я никогда в своей жизни не разбирала никаких оружий и, тем более, не стреляла.

– Хорошо. А для того, чтобы признать вас виновной в убийстве, наверное, нужно было доказать, что это ваше оружие, что, я не знаю, на этом оружие есть отпечатки пальцев?

– Что у вас на руках, на одежде следы от выстрелов, следы пороха. Я не знаю.

Нету. Согласно экспертизы, пистолет не способен к стрельбе. Самодельная модель, полностью ржавый, разобран полностью. Не доведено, что именно с этого оружия был убит человек. А тем более, какие-то отпечатки пальцев.

– А второй человек тоже был убит из того пистолета? То есть там был два выстрела?

Нет, там был один выстрел. По преступлению это был один выстрел. Пистолет заклинил. Понимаете? Второй начала убегать человек, вот этот пожилой мужчина начал убегать.

– И что с ним стало в итоге?

По версии следствия, то есть, этот человек, который меня оговорил, что он догнал его, ударил топором по голове. Вот так.

– Вы одного застрелили, а ваш подельник, который якобы с вами там были и в этом принимал преступлении участие, он топором убил второго?

Да. Его осудили к 15 годам, так как ему, наверное, обещали, а мне дали пожизненное. То есть он меня полностью оговорил, совершил преступление с тремя людьми, а на этих троих людей указывает семья, Мельниченко, которые шли и видели, как трое здоровых мужиков насильно садили в автомобиль… проходили тогда в этот день. Они возвращались с дачи. И потерпевшего, которого запихали в машину, то есть этого пожилого мужчину, Циневского, они его знали, они работали в клинике.

– Циневский – это кто? Я запутался, простите.

Циневский – это потерпевший. По делу проходят два убитых мужчина по фамилиям: один – Дрожджаль, а другой – Циневский, которого я не знала. А потом через некоторое время появились эти свидетели. Именно потерпевшие их привели. Потому что умер какой-то сотрудник в этой клинике, и Циневского сын пришел на похорон. И рядом сидел он. И этот Мельниченко сидел возле него. И говорит Циневскому, вот этому сыну: "Юрий, а ты знаешь, я видел, как твоего папу и вашего зятя насильно садили в автомобиль". А он говорит: "А вы не можете этого сказать в прокуратуре, то есть вы можете подтвердить свои показания?" "Да, могу". И они после этого в прокуратуре давали показания. И долгие годы брались вот эти показания во внимания.

Еще очень важно, что после того, как семья Мельниченко об этом рассказала, что было трое здоровых мужчин, которые насильно садили в автомобиль, сын Циневского, Юрий, он сам проводил какие-то расследования: по своим каналам, по своим законам и так далее. И дошло до того, когда я находилась в СИЗО, он открыл двери и ему перерезали горло.

– Господи боже мой.

Его тоже убили. Я находилась в СИЗО. И тот же самый почерк, что произошло с папой. И тогда появилась статья очередная заказная, что я нахожусь в СИЗО и убиваю людей, заказываю людей. А этого Циневского Юрия я не знала. Я с ним не знакома была. Я его увидела первый раз в суде. Я их маму, Циневскую Ирину, тоже я не знала, я ее никогда не видела. С Циневским я тоже была не знакома. Он единственный раз ко мне пришел в офис. Я его мельком видела, когда он пришел с этим Дрожджалем. Я с ним вообще была незнакома. Никаких договоренностей, никаких встреч не было.

– Я правильно понимаю, что двое людей – один по фамилии Циневский, другой Дрожджаль – были убиты. Следствие утверждает и суд в итоге, как я понимаю, принял эти аргументы и вынес вам обвинительный приговор. Следствие считает, что вы с вашим разнорабочим по фамилии Манько увезли или встретились с этими людьми в лесу и их убили. Вы застрелили из пистолета, который потом нашли где-то в озере. Причем нет данных экспертизы о том, что этот человек был убит из именно этого оружия. И у вас на одежде не нашли следов крови, на руках не нашли следов пороха. И вообще, как я понимаю, соответствующей экспертизы не проводилось, потому что такая экспертиза только по горячим следам может быть проведена. А второго убили топором. А там орудие убийства было найдено, предъявлено суду?

Нет. У меня со стройки, где расстраивался дом под детский садик, забрали все лопаты. Грунт не найден, чтобы сравнивали грунт, где нашли этих потерпевших закопанных.

– Их нашли закопанными?

Да, в лесу.

– Их кто-то искал, или это случайно произошло?

Этого я не знаю. Я до сих пор не знаю, как это произошло.

– Это же существенная вещь: как их нашли, кто их нашел.

Насколько мне известно… я не могу сказать точно. Я действительно не знаю. Я долго нахожусь взаперти. Я не знаю. У меня нет такой информации.

– Вы 8 лет были под следствием. Вы говорите, что несколько раз были судебные заседания. Сколько?

До четырех раз.

– Что значит "до четырех раз"?

А так. Где-то четыре раз. Сегодня – очередное дорасследование. Суд просит восстановить каждого роли. Притянуть всех, посадить под стражу, найти… которые имели прямую причастность к преступлению к этому жестокому. И найти они не могли. Они хотели. И без доказательной базы снова отправляли в суд. И ознакамливали меня просто около года, даже больше. Сегодня приходит следователь и говорит: "Мы с сегодняшнего дня ознакамливаемся с делом". Я расписалась, что мы будем ознакамливаться. И исчез. Через 7-8 месяцев пришел.

– В итоге вам дело не показали, ознакомиться с ним не дали?

Мне надо было ознакамливаться с адвокатом. Делали так, что я ознакамливалась без адвоката. То есть ознакамливалась очень долгое время. То есть следователь просто не являлся. Сегодня мы расписались, что сегодня… я расписывалась, по-моему, за ознакомление. Я не помню, в соответствии какой статьи. Я не юрист, я вам не могу сказать. Сегодня я подписала, что мы будем ознакамливаться. Он мог прийти на протяжение полугода, может, один раз и уйти. Вот и все. Это и есть подтверждающий документ. Вот что со мной и делали. И в СИЗО… после очередного дорасследования вернулась в СИЗО и сказала, что я уже не выдерживаю, что я буду говорить правду, потому что Станик меня наказал строго. Посылается на то, что я его не знаю, что в кабинете он меня не знакомил с Дрожджалем. И я сказала, что буду говорить правду.

– А поначалу вы этого не говорили? Вы выполняли его просьбы?

Да. Я выполнила его просьбу: что он меня не знакомил в кабинете… Потом уже со временем заговорила. Мне нельзя было говорить. А после очередного дорасследования, когда объявили, что будет дорасследование, я сказала, что буду говорить правду. Пришли на следующий день, сразу же на следующий день его люди, трое мужчин, не представляясь, с какой инстанции, и пригрозили, чтобы я забыла эту фамилию навсегда. И если одно слово я скажу за Станика, то будет просто беда.

– И вы так ничего не сказали?

Ну, я так ему поверхностно говорила, но боялась. Начались вот эти так называемые прессинги. В СИЗО карцера просто без оснований. Вот и все. Чтобы я прочувствовала, что это такое. Заставляли меня, чтобы я, можно сказать… открывается карцер. Он говорит: "Мы же будем дружить. Сейчас вы вернетесь в камеру". Зачем это делать – я не знаю. И я отказывалась сотрудничать. И меня оставляли в одной робе, мужской робе 60-го где-то размера. С меня спадали брюки. Под низом были одни трусики. И кирзовые черевики, которые были… у меня 35-й размер, а там были 45-й, без шнурков, без ничего. И выливали мне в ноги хлорный раствор, чтобы я вот так. Через некоторое время меня переводят и говорят, что сейчас пойдешь на перевод. Открывается туберкулезная камера. Была камера с открытой формой туберкулеза. Там находились две женщины. Все вещи закидывают мои туда. Женщин уже там не было. Но пять минут – и они были там. То есть перевели их в другую камеру. Я сказала, что я туда не зайду, потому что там присутствует туберкулезная палочка. Говорит: тогда карцер. Я говорю: хорошо, я пойду в карцер. Я жила в карцере.

– Долго?

По пять суток, по семь суток. Было такое. подкидывали карты, в которые я никогда не играла. Было и такое. Я такие пытки переносила. У меня открылась язва. Начала кровоточить. Сказали, что это уже все. Мне ребенок передавала лекарственные препараты, и так меня спасали. Адвокат меня спасал. Олег Рудой, он меня спасал. Передавал лекарственные препараты, поддерживал. А так я уже на человека был не похожа.

– Вы в какой-то момент стали говорить? Или это потом до вас дошло, что ваш бывший сожитель по фамилии Станик сыграл роковую роль в вашей судьбе?

Я очень сильно боялась.

– Нигде в материалах дела этого нет?

Поверхностно я говорила чуть-чуть за Станика. Но я сильно не углублялась.

– А почему вы боялись?

Я боялась, потому что я знала прекрасно, кто он, и его возможности. Он тогда был бывшим мужем экс-министра юстиции.

– Той самой Станик?

Да, Сюзанны.

– Как интересно.

Когда меня засудили к пожизненному, была проверка с пенитенциарной службы. И среди этой проверки была женщина. Были мужчины, и среди них была женщина. Я не знаю, как ее звали. Она не представлялась. И она мне сказала: "Вам большой привет от Сюзанны". И передала – "Сколько вы будете жить, столько вы будете сидеть". Вот и все. Если она меня увидит: "Сюзанна, я тебя совсем не боюсь. Поверь мне".

– А что же адвокаты не сумели обратить внимание на все те нестыковки, которые…

Я не могла обеспечить себе адвоката-профессионала. Потому что он мне денег не отдал. И потом он поставил меня под эту сделку. Мне было 34 года. И все деньги, которые там остались, мне надо было… осталась мама больная, дочь. Ей было 16 лет тогда на то время. И я не могла себя защитить.

– То есть вас просто не было денег нанять хорошего адвоката?

Да, не было. Я не могла себя защитить. Все, что я писала, все обращения, жалобы, объяснения – это все направлялось в мусорник. Оно не выходило никуда. А когда меня уже осудили – мне просто отправляли отписки. Ни в каких инстанциях добиться справедливости не могла. И до сих пор тяжело, никому не нужно. Чисто просто на словах, на домыслах, не додерживаясь статьи 62-й, и так далее, от первого слова и до последнего… Ни свидетелей, ничего нет. Просто единственное – придержались первой явки с повинной этого человека, который написал под диктовку правоохранителей. И все.

– Я не совсем понял. С одной стороны, вы говорите, что все это дело против вас организовал ваш бывший сожитель. Как я понимаю, он хотел от вас избавиться? Так?

Да. Он задолжал большую сумму. Оказалось, что около пол миллиона долларов. То, что он заказал приговор – это сто процентов. Больше некому. Он лишил меня этих денег, он меня подставил под эту оборудку.

– Попали вы на пожизненное заключение. Вы принимали после этого какие-то усилия, для того чтобы ваш приговор был пересмотрен?

Да, много. На протяжении долгих лет я очень много писала, обращалась во все правозащитные организации, и в прокуратуру генеральную. Генеральная прокуратура просила перепроверить все факты и отправляла в ту же прокуратуру, которая и выполнила этот заказ. Вот и все. После чего я получала отписки. И так долгие годы. Это бесполезно, это глухой кут… угол. Вы не добьетесь справедливости. Конечно, хотелось, чтобы наше государство было правовое, и чтобы можно было в судах добиться справедливости. Я не говорю, что все судьи выполняют заказы.

– А кто был тот судья, который вас приговорил?

Долгие годы рассматривал Зварыч.

– Тот самый Зварыч?

- "Колядник". Выполнял все прихоти Романа Станика. Плюс, выполнял все прихоти Богдан Ринажевский, который был вхож в мой дом. Прокурор Львовской области.

– И Зварыч в итоге вам вынес обвинительный приговор?

После очередного дорасследования передали Макарову. Но долгие годы издевался надо мной – это был Зварыч. И потом Макаров отказывался судить меня. Ну а потом все-таки выполнил все эти прихоти.

– Подождите, вы же говорите, что дела направлялись на дополнительное расследование. То есть получается, что даже Зварыч не решался вынести окончательный обвинительный приговор? Так ведь? Раз дела направлялись несколько раз на дорасследование.

После очередного дорасследования… я помню, потому что Зварыч все-таки настаивал на том, чтобы найти, которые имеют прямое отношение к убийству, и установить каждого роль, кто и что делал. Он меня восемь лет… долгие годы без единой доказательной базы, без вины долгие годы издевался надо мной. Вот и все. Что я могу сказать? Если он видел, что человек не виновен, он же вынес мне приговор по экономической статье. Наша фирма брала кредит под зерно, регулярно сплачивали, каждый месяц. Не уплатили в последний месяц, так как я уже была под арестом. И он мне перекрыл эти года СИЗО, Зварыч. Я должна была уходить домой. Но на прихоти – я больше чем уверена, что…

– А почему восемь лет?

Восемь лет издевались надо мной, без единой доказательной базы. Зайти и почитать уголовное дело – вот так надо мной издевались.

– Вам предлагали когда-нибудь признать свою вину?

Да, предлагали, с самого начала мне предлагали: напишите явку с повинной, и так далее, и все будет хорошо, и вам дадут года. Как я могу вызнать то, чего ты не делал? Я не понимаю. Как я могу написать помилование, если там надо вызнать вину? Я умру, я готова умереть, но я это никогда не сделаю.

– А если бы вы знали, что вас помилуют?

– А почему?

Нет. Я хочу, чтобы справедливость восторжествовала, чтобы это беззаконие было разорвано по поводу меня. Мне дочь подарила внука. Как мне им смотреть в глаза? Как мне людям смотреть в глаза? Я никого не убивала. Я не способна убить. Как мне жить дальше? У меня сломанная жизнь. У меня украли молодость, у меня убили маму этой брехней, этими заказными статьями. Мама не выдержала – умерла от инсульта в больнице. У меня дочь осталась сиротой. Как мне дальше жить?

– А где дочь?

Она знает прекрасно, кто заказал этот приговор. Она покинула страну.

– Опасаясь за себя?

Да, за свою семью и себя.

– Она живет за границей?

– А вы с ней общаетесь?

Общаюсь.

– Но сюда не приезжает?

Очень редко. Она приезжает так, чтобы даже никто не знал. Она боится очень сильно. Она сильно боится за свою жизнь. Вот и все. Потому что только дочь у меня можно взять. Я не знаю, что мне дальше делать.

– Она замужем?

Да. Она замужем. Она имеет прекрасного мужа. Она с мужем живет 19 лет уже.

– И дети, наверное, есть?

Да, двое внуков, которых я не держала никогда на руках. Меня лишили всего. Я не видела, как взрослеет дочь. Я не видела ничего. На это время, когда меня закрыли, дочь училась в лицее экономическом. Без меня она получила высшее образование, получила красный диплом, покинула страну. Все.

– Что вы думаете делать?

Надеюсь на справедливость. Все-таки я надеюсь на то, что в ближайшее время заработает новый состав Верховного Суда. Возможно, мое дело будет пересмотрено. Возможно. Вот на что я надеюсь. Я не хочу, я не надеюсь, как все остальные женщины, что снимут пожизненное для женщин, за примером всех европейских стран. Я хочу быть оправданной. Я хочу вернуться, я не хочу быть изгоем. Я не хочу, чтобы мне тыкали в глаза – что ты убийца. Я не убийца, я никого не убивала. Я не способна на такое преступление.

– А что же вы будете делать, если действительно вдруг примут такой закон?

Я буду дальше добиваться. Я сколько буду жить, я буду добиваться. Я хочу с себя это все поснимать – то, что я не делала. Вот и все. Я этим живу. Я с этим ложусь, я с этим встаю, я этим живу. Я живу справедливостью. Я хочу, чтобы эту цепь беззакония разорвали, к которой привязал меня этот Станик. Больше некому было.

– А как вы здесь живете?

Ой, это тяжело назвать жизнью. Я стараюсь держать себя в руках, иногда падаю, снова подымаюсь. Набираюсь где-то сил и снова… Я обращаюсь к Господу.

– Вы работаете здесь?

По желанию. Есть желание – работаем. Сейчас, согласно нового закона, можно работать, а можно не работать.

– А вы как?

В последнее время я случайно сломала руку, левую руку. И перестала работать. Потому что меня подводит чуть-чуть рука. А так, чтобы убивать время, можно выходить на работу.

– Мы здесь походили по территории колонии, по территории вот этого специального сектора для пожизненно заключенных. Я так понимаю, что вы здесь внутри пользуетесь относительной свободой, если так можно сказать? Под конвоем вы не ходите?

Да. Под конвоем – нет. Передвигаемся по сектору. Мы идем в баню, мы читаем книги, мы идем в столовую, гуляем. Прогулка у нас в любое время. У нас средний уровень, а не максимальный. Я изучаю иностранный, занимаюсь собой, созваниваюсь с ребенком. Вот так.

– А телефон можно иметь здесь?

Разговоры только при инспекторе.

– Мобильные телефоны запрещены?

Нет, мобильные можно. Только разговоры в присутствии инспектора.

– Я видел, что в какой-то комнате даже компьютеры стоят.

Нет. Это одна комната у нас выделена, где находится ноутбук. Мы пользуемся им. Выходим на "Скайп" с родными.

– То есть можно и по "Скайпу" поговорить?

Конечно.

– Но тоже в присутствии представителя администрации?

– Письма по интернету посылать можно?

– Emal слать нельзя?

– Нельзя заходить в соцсети. Но вы хотя бы уже знаете о том, что… за 20 лет, которые вы провели в заключении, очень много в жизни поменялось, именно в этой части. Про интернет вы знаете, про мобильную связь знаете, про электронную почту знаете, про соцсети знаете.

Конечно, телевизор смотрю, смотрим. Можно фильмы скачивать. Но разрешающие фильмы, познавательные фильмы.

– Это опять-таки администрация?

Только с разрешения администрации.

– Что смотреть можно, что смотреть нельзя.

С разрешения представителя администрации.

– А как у вас вообще с администрацией отношения?

Хорошие, нормальные. Я не могу пожаловаться на эту администрация. Администрация СИЗО – это жах. Это то, что я переносила, это начальником СИЗО… недавно у него были проблемы. Его на взятке взяли. Он бывший начальник оперчасти, который долгие годы издевался надо мной – прихоти выполнял Станика. Когда люди ко мне пришли тогда. Хлорка выливалась. Господь все видит.

– А здесь в Качановской колонии все нормально, да, я так понимаю? Жалоб нет?

Да. Нет у нас. У меня нет жалоб никаких. У женщин тоже не может быть. Потому что у нас руководство хорошее. Я не могу сказать. Все руководство у нас нормальное. Никаких жалоб не поступает. Наоборот, сочувствуют. Они знают прекрасно, что я очень много пишу, обращаюсь. Они согласны мне как-то помочь. Но как?

– Это не в их компетенции.

Однозначно.

– Для них, насколько я понимаю, вы просто заключенная. И их обязанность – это просто соблюдать тот режим, который вам предписан судом.

– Но при этом по-человечески сам, общаясь с некоторые из тех, кто вас здесь охраняет, почувствовал, что к вам относятся с симпатией и с сочувствием.

Да, спасибо богу, что есть такие люди.

– А какой режим?

Режим. У нас без пяти семь просчет. Мы выстраиваемся на улице. Нас всех считают. Завтрак, обед, ужин. Все являемся в столовую.

– Вставать когда?

Вставать полшестого.

– Отбой?

Отбой в полдесятого, в десять. Нас закрывают, а потом утром открывают. У нас раньше было совсем по-другому. У нас даже, несмотря на то, что был средний уровень, но… В СИЗО со мной как делали? Я была в робе. Мне нельзя было иметь спортивный костюм, обычную одежду. Одевали мешок на голову, черный мешок, и меня вели к адвокату в наручниках. Вот так делал Гальчишак. Несмотря на то, и зная прекрасно, что с женщинами этого делать нельзя. Но он делал.

– А здесь ничего такого нет? У вас спецодежда, так сказать. И наручники на вас никогда не надевают?

Нет. У нас человеческие отношения, никто никого не унижает.

– И свидания? Вы сказали, что дочь у вас бывает крайне редко. Но свидания разрешены?

Разрешены. Ко мне приезжают мои друзья.

– Как часто?

Почти каждый месяц. Долгие годы. С дочерью я вижусь по "Скайпу". Потому что она мне подарила внучку. Она еще маленькая. Он боится приехать ко мне. Ребенка оставить… А так, друзья – постоянно. Друзья приезжают, сестра двоюродная.

– А длительные свидания вам дают?

Да, каждые два месяца.

– Это поскольку?

По трое суток.

– Посылки вы можете получать?

Да. Я постоянно, регулярно получаю от своих друзей передачи, посылки, цветы, фрукты. Постоянно. Но я получаю передачи одна только в комнате. То есть на нас троих получается. А в СИЗО тоже так было. Раньше у нас были передачи ограничены, ограничения были на передачи. То есть, 8 килограмм можно было. И мне этой передачи хватало всего-навсего на пять дней. А все остальные дни я голодала до следующей передачи. Потому что женщины не получали. Вот и все. Пока не открылась язва. А сейчас у них тоже проблемы – у одной и другой.

– В принципе, сколько разрешено сейчас получать?

Без ограничений. Фрукты без ограничений, крупы без ограничений.

– А по времени? Как часто можно получать передачи?

Хоть каждый день.

– В последнее время, скажем так, режим содержания в заключении стал либеральнее?

Да, намного. Раньше, я помню, 8 килограмм только можно было. С 97 года по 2000 – это была голодовка, процветала голодовка, процветал, можно сказать, туберкулез. Люди сильно болели туберкулезом. Через некоторое время, аж потом разрешили без ограничений хлебобулочные… выпечка, масло, жиры. Если у меня есть возможность, а у другой нет, чтобы… Вот так люди и выживали. А кормили? Хлеб вонял дустом. Девочки пепельницы с него делали, как я сегодня помню. Так называемый борщ был белого цвета, салатового, кочан капусты плавал сверху – и это назывался борщ. Да. Я это помню. А каши скреготели. Были непромытыми, были с червяками. И когда я на ободочек тарелки выложила вот эти все червяки и показываю дежурной – такая была Галина Петровна – я стучу в двери и говорю: "Посмотрите, чем людей кормят". Она говорит: "Ничего, я утром кушала, не умерла". А при обходе прокурора по надзору – это был Прокопов, как сегодня я помню его фамилию – насобирала я этих червяков и обратилась к нему. А он мне сказал: "Любовь Васильевна, вы тут не директор. Если вы хотите, чтобы вас ногами вперед вынесли, то будьте добры, задумайтесь". Вот и все. Я это помню.

Ребенок пришла на свидание. Говорит: "Мама, а что ты делаешь с бельем, что постоянно приходится покупать?" Я скрывала: "Хлорка выедает". Мне пришлось раздавать это белье. Потому что возле меня находились разные страшные женщины. Подсаживали разных, неоднократно судимых, которые не имели права находиться возле меня. И бомжей, и наркоманов, и при ломках. Я была далекой до этого всего. Это было страшно – то, что я проходила восемь лет.

– Это все в СИЗО?

– В колонии легче гораздо?

Я отошла. Я там вообще была на человека не похожа. А тут я отошла. И прекрасное руководство, которое приходит каждый день сюда. Каждый день. Ну вот. Всегда спрашивают: "Какие проблемы? Может, есть какие-то вопросы?" Как ни начальник колонии, так заместитель, так и начальник оперчасти приходит.

– Люди, которые вместе с вами сидят, другие женщины на пожизненном, их двадцать с лишним человек. Я так понял, что некоторые из них совсем одинокие?

Большинство.

– Ни родственников, ни друзей, ни знакомых?

– Ни передач, ни свиданий?

Да-да. И из них большинство – это женщины с первой судимостью, которые ранее не судимы. Понимаете? Которым можно спокойно заменить на срока. Потому что среди нет ни серийных убийц, ни маньяков. Спокойно. И эти преступления, которые они совершили, ничем не отличаются от преступлений осужденных, которые находятся на общем режиме. Просто это все зависит от наших так называемых судилищ. Не судов, а судилищ. Вот и все.

В зоне этой 54-й колонии отбывала наказание Тарабановская, фамилия ее была. Ее обвиняли в организации папы, мамы, дедушки и бабушки – и ей дали 15 лет. И она по УДО ушла домой.

Валентина Лученинова, которая находится, моя соседка по комнате, ее обвиняют в убийстве. Она признала вину частично, что она дралась со своим мужем, которые долгие годы ее бил, издевался над ней. Он садился в тюрьму, выходил, снова бил ее. То есть вот так, пока не случилась беда. На нее навешали… Они где-то выпивали. Она убила только мужа, который умер в больнице через несколько часов. Это далеко не 115-я. Но, знаете, как, если человек беззащитен, если у него нет адвоката, а доступны дорогие адвокаты, профессионалы – вы знаете, кому… тот, кто имеет огромные капиталы. А такая, как сейчас на данный момент за меня. Когда меня обокрали – как я себя могу защитить? Как бы ты не изучал эти законы – все равно ты суды проиграешь.

Если у тебя денег нет – ты никто и звать тебя никак. И также Валя, которая находится со мной в комнате. Просто все дела надо пересматривать и к каждому в отдельности подходить. Тут были еще две женщины, которые умерли уже. Не дождались.

У нас единственная страна, где существует это пожизненное. Уже давным-давно должны были аннулировать, по примеру европейских стран. Они снимают пожизненное. Наши законы всегда рассматривают в конце дня, когда депутаты уже в зале не присутствуют. Без пяти шесть рассматривался наш закон – не хватило три голоса. Понимаете? В России нет пожизненно, в Беларуси нет пожизненного. Просто заменили бы женщинам на срок, дали бы им просто возможность, дать особенно тем женщинам, которые с первой судимостью, дать шанс. А если, например, будут такие женщины, которые… ну что с этого, если она первый раз, а за ней будет очень большое количество жертв – тогда просто надо пересматривать такие дела. Суд должен подходить, иметь точку зрения на каждого индивидуально. Вот и все. Но это не значит, что… Я нахожусь среди них. Я же вам говорю, поначалу, когда я приехала сюда, мы тут не находились в этом секторе. Я находилась в подвальном помещении. Потом мы перешли со временем. Это бывшее СИЗО переоборудовали, мы перешли сюда. Где-то через год.

– А конфликтов у вас никогда не было с другими заключенными?

Бывали споры в секторе. Но а так… у нас в комнате нет никаких. У нас мир, покой, понимание. Каждый имеет свою беду. Девочки меня понимают, поддерживают меня всячески. Садимся, пьем чай все вместе. Я не буду пить… если он мой, я не считаю, что он мой. Мы будем пить вместе. Кофе будем пить вместе, кушать будем вместе. У нас нет никаких попреков, нет никаких…

– Из 23 женщин, которые здесь сидят, нет ни одной, которая бы действительно совершила какое-то страшное преступление?

Есть. Это многократно судимая, которая сидит около сорока лет. Уже всю свою жизнь почти сидит. Вышла – села. Вышла – села. Но это многократно судимая.

– Она опасна для общества?

Я бы сказала, да. Если честно, да. С ней страшно даже в секторе находиться.

– Вот так вот.

Я стараюсь ее избегать. Она женщина неправильной ориентации, даже. Это очень страшно. Это у меня с ней были неоднократные, знаете, такие…

– Но такая только одна?

Да. С утра до вечера она каждый день себе ищет жертву для конфликта. Это страшно держать ее среди женщин, которые первый раз судимы. Она полностью отличается. Полностью – взглядом, всем. Она очень страшный человек. Не надо с ней разговаривать – просто посмотреть и увидеть.
А все дела можно пересматривать и спокойно ей давать срока. Отпускать к детям. Их ждут дети, мамы, папы. У кого есть родственники, у кого нет родственников. То есть, дать им шанс. Женщина с первой судимостью, особенно. Мы ждем-ждем этих законов, а они не принимаются.

– Хорошо. Если вдруг такой закон будет принят, вас могут выпустить. Вы уже 20 лет отсидели.

Что я буду делать? Со своими друзьями, как мы говорили, я буду дальше добиваться справедливости. Вот и все. Вот что я хочу, о чем я мечтаю – поснимать с себя это. Я не смогу дальше жить. Встречи с должностными лицами. Буду спрашивать, как мне дальше жить. Бросать эту страну? Скорее всего… Я думаю об этом, что, скорее всего, если у меня получится, бросить эту страну. Потому что мне за нее стыдно. И выехать. Но не смогу. Я ее люблю. У меня тут похоронены мама, папа, брат. Буду дальше добиваться. Буду добиваться, пока не поснимают с меня эти абсурды, которые понавешивали на меня. Это оружие, это все. Вы не представляете, что они со мной сделали. Вот и все.

– А бывает, что нас накатывает отчаянье?

Да. Я падаю духом очень сильно. Иногда бывает. Иногда было такое, что я жить не хотела, хотела уйти из жизни. У меня было так два раза. А теперь я этого никогда не сделаю. Я стараюсь быть сильной. Да, я падаю духом довольно часто. Но потом снова подымаюсь, потом снова падаю духом, потом снова подымаюсь… Сейчас приближается Новый год. Я вам скажу, как это будет. Если, не дай боже, мне придется еще здесь быть на Новый год, наверное, напьюсь каких-то успокоительных таблеток, чтобы его проспать, этот Новый год. Мои любимые праздники – Новый год. Чтобы не смотреть телевизор, как люди веселятся. Вот и все. У меня убили маму. Я не видела, как взрослеет дочь. Убили мою молодость. Что еще? Что можно было? Честно, я жила жаждой мести. Теперь у меня этого нет. Я всем все простила. Я просто хочу получить оправдание. И не надо ничего платить – просто оправдание, чтобы смотреть людям спокойно в глаза. Понимаете? Вот и все. Быть чистой, вернуть свое доброе имя. Вот и все. Работать, быть кому-то нужной.

– Держитесь. Что я вам могу сказать? Удачи вам.

Спасибо. Я надеюсь, я уповаю на Господа, потому что это в его силах. Надеюсь, что меня кто-то услышит. Может быть, кто-то руку помощи подаст. Вот что я хочу. Много приезжали и обещали, и помогут… Но это были только обещания.

– Спасибо вам за интервью.

Спасибо.

Косметика, одежда по каталогам и отлично налаженный быт. Так живут хладнокровные убийцы - женщины, приговоренные к высшей мере наказания - пожизненному заключению. Качановская колония в Харькове - единственная в Украине, где содержится столь специфический контингент.

Здесь коротает свой век исполнительница заказных убийств, женщина, порешившая семью из четырех человек, дама забившая топором родного племянника. В черном списке - 23 заключенных и 56 трупов. Эти женщины убивали много, изощренно и с особой жестокостью. Хладнокровно уничтожали собственных родственников и малолетних детей. В администрации колонии признаются: порой читаешь уголовные дела - волосы дыбом встают.

Не смотря на это, режим для женщин с максимальным сроком намного мягче, чем для мужчин с такой же мерой наказания. Женщин-убийц не водят в наручниках и предлагают им условия жизни максимально приближенных к европейским стандартам. В женской колонии «пожизненные» почти не отличаются от остальных осужденных - живут полноценно, зарабатывают хорошо, ходят на свидания с родными. Единственное «неудобство» - ограничение свободы в прямом смысле.

Развлекаются, как могут

Бетонная изгородь до небес, железная калитка, грохот замков - и вот оно, жизненное пространство особо опасных преступниц. Маленький пятачок - прогулочный дворик, две лавочки и клумба. Здесь убийцы дышат свежим воздухом, ухаживают за цветами на клумбе. Не смотря на хорошие условия содержания, тяжелая энергетика здесь буквально ощущается каждым, кто посещает сектор.

Интерьер внутри помещения - в лучших традициях европейских общежитий. Душевая, кухня, спортзал, уютные комнатки на троих. Тумбочки, полочки, телевизоры - это обязательно. Мягкие игрушки, косметика, фото родных в рамках - по желанию. Неизменный атрибут каждой комнаты - обилие литературы. Причем, не только художественной.

«Женщины увлекаются психологией, изучают английский, вышивают хорошо. Это всесторонне развитые женщины, которых интересуют все сферы жизнедеятельности» - рассказывает заместитель начальника колонии Ирина Евреинова.

У нас в роду все хорошие…

Фабулы преступлений этих спокойных женщин, все как одна, похожи на сценарий фильма ужасов: «…Решила убить детей Бондаревой…держала в воде до тех пор, пока они не умерли…облила бензином, подожгла». «… Кухонным ножом расчленила труп на 17 частей и спрятала в мусорных баках…»

Самой молодой заключенной этого сектора - 29 лет. На ее совести - убийство молодой женщины и несовершеннолетнего ребенка.

А вот - выдержка из уголовного дела самой старшей, 74-летней осужденной: «…лезвием топора нанесла удары по голове своему мужу... перерезала шеи троим спящим внукам».

Труп скрывала два года

В деле осужденной Н. все банально, но не менее ужасно. Предыстория убийства стара как мир - сражение за недвижимость: «Пока я отбывала 15 лет в колонии, тетка переписала мой дом на себя. А когда я освободилась - не захотела меня прописывать. Жить негде, не за что, а у меня на руках племянница-инвалид. Получается, я у себя в доме не имела никаких прав. Три года жила в кошмаре - тетка ставила мне условия, скандалила, еще и выпить любила».

Однажды Н. не выдержала - задушила тетку подушкой, а труп закопала во дворе. Преступление раскрылось случайно.

«Я скрывала труп 2 года. Первое время мучили кошмары, но со временем забылось. Об убийстве знала только я и моя дочь. А потом дочь призналась в этом сожителю, который и позвонил в милицию».

Первый срок Н. отбывала за убийство, за второе преступление - дали пожизненное.

За 12 лет Н. вроде бы смирилась с наказанием. Покорно отбывает срок, волнуется за судьбу племянницы и мечтает о встрече с дочерью на свидании.

«Просить о помиловании? Мне уже 67 лет. Конечно, буду просить. Но пока я больше волнуюсь за племянницу - девочка инвалид детства которая не знает материнского тепла и любви близких. Хорошая девчонка. Вообще у нас все в роду хорошие…»

Посадили от зависти

Розовощекая, ухоженная клофелинщица Л. отбывает наказание уже 22 года, она - одна из тех четверых, кому чудом удалось избежать смертной казни. Может быть, от пережитого ужаса, в психике этой женщины произошли необратимые изменения. Л. много говорит о прошлой сытой жизни, связях с КГБ и каких-то секретных документах. В разговоре перескакивает на религиозные темы, размышляет над смыслом жизни. В свободное время женщина изливает поток своих мыслей на бумаге, а потом раздает листы сокамерницам. За что отбывает пожизненное наказание - Л. не понимает.

«Может от зависти - у меня была квартира, машина, хорошая работа. И еще моя сестра работала референтом особого отдела МИДа в ЦК. Может это причина? Меня незаконно посадили - я никого не убила».

О том, что подливала своим жертвам лошадиные дозы клофелина и жгла впоследствии их трупы, Л. не вспоминает. Живет одним днем, и пребывает в полной уверенности, что не сегодня-завтра пойдет на освобождение.

О красоте не забывают

Работа для «пожизненных» - своего рода отдушина. По закону, они могут и не работать, но трудятся все как одна. Восьмичасовой рабочий день, смена заканчивается в 15.15. Они сами признаются: никто не напрягает, хочешь заработать - будешь выполнять норму - шить или клеить картонные коробки.

«Зарабатывают они хорошо. У некоторых после вычетов за питание и коммунальные услуги остается до 900 гривен. Кто-то отправляет деньги родственникам, кто-то покупает в магазине для осужденных продукты питания и отправляет родным посылки», - рассказывает Ирина Евреинова.

Приобретение продуктов питания и товаров первой необходимости «пожизненницам» организовывают два раза в месяц. Сладости скупают килограммами - вафли, конфеты, печенье. В остальном, по необходимости - от средств гигиены до губной помады.

За жизнь цепляются зубами

Самое интересное, что по итогам тестирования жестокие убийцы - просто идеальные люди.

«Они отличные психологи, настроение сотрудников раскусывают мгновенно, зато их не всегда удается понять даже с помощью тестов. На то, чтобы проникнуть в душу заключенной, порой, уходит не один месяц», - рассказывают в колонии.

За 13 лет существования в Харькове сектора пожизненно заключенных, ни одна осужденная не пыталась покончить с собой. Сотрудники Качановской колонии утверждают, что эти женщины ценят жизнь больше, чем все остальные и слишком беспокоятся о своем здоровье.

Что говорить - врачебный обход утром и вечером - обязательная ежедневная процедура:

«Если у них что-то болит, здесь не стоит вопрос: надо или не надо вызывать врача. Если необходимо - будет дополнительный вызов», - делятся в «Качановке».

Отказалась от помилования

Осознав меру наказания, кто-то уходит в себя, а некоторые начинают бить тревогу - пишут петиции президенту о том, что не согласны с судебным решением. Поменять решение пока не удавалось никому. Впрочем, у этих женщин тоже есть шанс на спасение - по закону, отбыв 20-летний срок заключения, они имеют право подать прошение о помиловании.

«У нас есть женщина, которая как раз в этом году могла бы просить о помиловании, но не спешит этого делать - побаивается, ведь могут отказать. Она ждет изменения в законодательстве. Сейчас в Верховной Раде на рассмотрении лежит законопроект, который предполагает отмену пожизненного заключения для женщин и замену его реальным сроком. Тогда к этим женщинам могут применяться такие же льготы, как для обычных заключенных. К примеру, они смогут претендовать на условно-досрочное освобождение», - резюмировала заместитель начальника Качановской колонии.

СПРАВКА

В Харькове сектор среднего уровня безопасности появился в 2003 году. До этого убийцы отбывали наказание в Черниговской колонии № 44. В 2001 году, когда смертную казнь заменили пожизненным заключением, четверым женщинам Качановской колонии удалось избежать «вышки».

70 лет назад, 3 января 1946 года, в центре Минска заживо сгорело несколько сотен ребят, которые пришли на первый послевоенный бал-маскарад. Нил Сыманович рассказывает жуткую историю.

«Елочка, гори!» - и меньше чем за минуту праздник превратился в ад. Загорелась сама елка, «комната сказок», огонь перекинулся на лестничный пролет. Десятки парней и девушек, вопящие от страха и бессилия, пытались пробраться к окнам. Уцелевшие в огне толкались, кусались, повисали друг на друге, только чтобы выбраться из пекла. Первые прыгали - и разбивались насмерть. Следующие за ними падали - и оказывались в месиве из костей, мяса и крови. «Мне показалось, я приземлилась на лед, - вспоминала выжившая. - А на деле это была замерзшая кровь разбившихся».

Минск до бала

После войны Минск несколько лет не мог прийти в себя. Развалины в центре, хибары, а то и землянки на периферии, нет одежды, еды, света, воды. Эти образы зашиты в наших генах - они известны и по фильмам, и по книгам, и по воспоминаниям тех, кто остался или вернулся в город после войны.

Фото из архива американского информационного агентства. Комментарий к снимку: «Когда-то на месте этой землянки, сооруженной посреди разрушенного войной Минска, стояли жилые дома. Сейчас в Минске огромная проблема с жильем. Сегодня картофельные делянки и землянки покрыли разрушенное пространство. Крайняя нехватка поставок техники затрудняет работы по реконструкции Минска».

По статистике, через месяц после того, как в Минск вошли советские танки, в городе оставалось всего 43 000 человек - сравните со 110 000 человек, которые жили тут в самом начале лета 1944-го. А уже в январе 1946-го в столице Белорусской ССР жило 158 000 человек: люди возвращались с войны, многие приезжали из России и других советских республик, чтобы строить в Минске коммунизм.

Правда, шло строительство с неимоверными усилиями: бюджетных денег ни на что не хватало, с едой и одеждой в городе были катастрофические перебои. А та, что приходила по линии гуманитарной помощи UNRRA из Америки, часто просто не доходила до обычных минчан - оседала в гардеробных партийной руководящей элиты, которая оперативно сформировалась и вполне себе справлялась с поствоенными невзгодами.

«Всё как всегда», - шептались между собой минчане, в страхе оглядываясь по сторонам. За полтора года после освобождения карательная машина НКГБ отладилась и работала предельно четко: забирали тех, кто жил и, не дай бог, работал в Минске при нацистах, забирали «неблагонадежных», забирали тех, кто был в плену. Люди предпочитали молчать.

Снимок 1946 года: «Русская женщина покупает сухое молоко для своего ребенка в продуктовом магазине Минска. Все продукты на полках этого магазина доставлены в город в рамках программы UNRRA». United Nations Relief and Rehabilitation Administration - это Администрация помощи и восстановления Объединенных Наций, которая была создана в 1943 году для оказания помощи странам, освобожденным от держав «Оси». Снимок 1946 года.

Известную фатальность ситуации придавал тот факт, что первым новым зданием на Советской стал офис НКГБ, тот самый, с «башенкой Цанавы».

С другой стороны, даже власти понимали, что горожанам нужен хоть какой-то праздник, чтобы на несколько часов забыть о войне и нищете. В 1945 году было решено провести для отличников учебы и детей высокопоставленных лиц бал-маскарад сразу после наступления Нового года. Помещение - клуб НКГБ на площади Свободы - было выбрано не случайно. Во-первых, здание тщательно охранялось: во время войны тут находилось гестапо, которое не успело забрать многие важные документы, и сейчас тут работала следственная комиссия. В подвале держали пленных немцев. Во-вторых, на праздник ждали руководство БССР. И в-третьих, только тут, в здании НКГБ, было электричество.

На месте сгоревшего клуба вскоре возвели это здание.

Как вспоминают старожилы, пригласительные на «бал-маскарад» (именно так торжественно-помпезно называлось мероприятие) распространялись строго по спискам: старшеклассники, студенты, рабочая молодежь, дети партэлиты. Всего на балу было 300-500 человек: точную цифру приглашенных не знают до сих пор.

«Помимо, как сказали бы теперь, VIP-персон, небольшой группе счастливчиков пригласительные билеты достались по знакомству, - вспоминает Василий Шарапов , который в 1950-19 60-е стал руководителем Минска. - Дочь коменданта НКГБ, Героя Советского Союза, командира легендарного отряда «Храбрецы» Александра Марковича Рабцевича Люся пригласила на вечер свою подругу Юлию Чижик. В райкоме комсомола предложили два билета и мне с женой Анной. Но мы отказались. Было неудобно идти на торжество в гимнастерке».

Василий Иванович ошибается: «счастливицу по блату» звали не Юлия, а Лилия Чижик - она до сих пор помнит шикарное пальто и шляпку из американской посылки, которые надевала на бал-маскарад.

На фото Лиля Чижик за месяц до трагедии. В этом пальто девушка пришла на бал - оно сгорело в гардеробе .

Говорят, в те дни все швеи города были заняты как перед выпускными: шили платья, штаны, маскарадные костюмы - счастливчики трепетали в предвкушении сказочного действа. Для полноты картины не хватало лишь столпившихся у ярких окон клуба завистников, жадно всматривающихся в наряды веселящихся ровесников. Но таких 3 января не наблюдалось: во-первых, бал-маскарад проходил на третьем этаже, а во-вторых, здание охраняли сотрудники НКГБ. Вплоть до того, что двери в здание были закрыты: мол, чтобы никаких посторонних.

Бал-маскарад

Можно только представить себе всю красоту и изящество действа. Умопомрачительные дамы (их роль исполняли старшеклассницы и студентки), которые прятались за масками из папье-маше от глаз и ухаживаний галантных кавалеров (их как могли играли минские студенты и молодые солдатики). Все вокруг кружилось, блистало, гремело, искрилось любовью и предвкушением чего-то грандиозного и замечательного.

Лилия Чижик вспоминает, что зал, где проходил бал-маскарад, был прямоугольной формы, примерно 70 квадратных метров. Все стулья, которые раньше стояли в центре зала, поставили вдоль стенки, а запасные двери закрыли. В фойе крутили мультфильмы, рядом находилась комната сказок.

Симпатичная Саша Кривчик познакомилась с молодым человеком, который буквально пленил: статный кавалер, несколько раз он ее приглашал на танец. Они кружились в вальсе, танцевали польку, а потом она рискнула принять от него приглашение на танго. Кажется, в этом месте сконцентрировалось все счастье вселенной. Но и оно, к сожалению, подходило к концу: в 23 часа маскарад планировали закончить.

«За 15 минут до конца уже стали расходиться люди, мы с Люсей (с той самой дочерью коменданта. - Ред. ) вышли в комнату сказок, - рассказывает Лилия Чижик. - Посредине стоял Дед Мороз, ватный. Стенки были обиты фанерой - сюжеты сказочные были нарисованы. Два подростка курили прямо в этой комнате. Люся сказала мальчишкам, чтобы бросали курить, потому что здесь не положено».

Вряд ли ребята послушали Люсю - судя по тому, как дальше развивались события. Впрочем, докопаться до конкретики пока не удалось ни одному историку и журналисту: воспоминания выживших свидетелей противоречивы и сбивчивы. Да еще закрыты на замок в самых дальних уголках сознания: некоторым из участников бала до сих пор снится дьявольское пламя.

Вспоминает Александра Кривчик: «В самый разгар танцев я услышала многоголосый гул. Обернулась и вижу: у входа в зал как бы балкон, с которого идет на нас огромное пламя. Толпа отпрянула к стене. Рядом со мной стоял военный, все спрашивали у него, что делать. А он отвечал: прыгать в окно. Тут же ребята выломали раму. Готовы были прыгать, но услышали снизу крик: «На сцене справа дверь, там выход». Стали искать ту дверь, но стулья, как баррикады, не давали продвигаться. Воздуха уже не было, только пламя и дым. Тогда мы бросили поиски двери и стали подбираться к подоконнику».

Прохожие с ужасом смотрели, как со второго и третьего этажей охваченного огнем клуба выбрасываются молодые ребята и девушки. Те, кто приземлялись первыми, разбивались насмерть. Те, кто прыгал за ними, приземлялись в месиво из костей и крови.

К клубу подъехала пожарная машина - у нее не оказалось воды для тушения. Лестница, которую привезла следующая команда, доставала только до второго этажа - и та почему-то сломалась. Впрочем, спасать уже было некого: адский бал подходил к концу.

«Парень, которому я понравилась, мгновенно разыскал меня на улице и изо всех сил старался первой уложить в грузовую машину, - вспоминает Александра Кривчик, которой удалось-таки выпрыгнуть и остаться живой. - На меня стали грузить тела — мертвые вперемешку с живыми. Я пыталась защитить сломанную ногу (у меня был открытый перелом голени), но руки попадали в месиво из костей и крови. Наконец телами меня придавили так, что стало нечем дышать. Но я все же доехала живой до 2-й клинической больницы».

«А из подвала несся жуткий вой, - вспоминала Елена Павловна Демидович , которая не верила, что сумела выбраться из пекла, и все спрашивала у людей: «Скажите, я живая?». - Из подвала орали по-немецки, плакали. Я ведь тогда не знала, как и все пришедшие на бал, что внизу сидели пленные немцы, они боялись заживо сгореть».

Минск после бала

Всю ночь с 3 на 4 января 1946 года комендант НКГБ, Герой Советского Союза, командир легендарного отряда «Храбрецы» Александр Маркович Рабцевич ходил по пепелищу, по ближайшим к клубу улицам и дворам и когда в голос, а когда шепотом звал свою любимую дочку Люсю. И, наверное, молился, чтобы она просто потерялась среди живых. Но Люся не потерялась: ее браслетик он нашел-таки в пепле. Она сгорела.

На следующий день прошло экстренное заседание Бюро ЦК КП(б)Б, на котором пожар квалифицировали как «ЧП, имеющее политический характер». Секретарю Минского горкома партии Горину и секретарю ЦК ЛКСМБ Зимянину объявили выговоры, секретаря горкома по пропаганде сняли с должности. Директора клуба НКГБ осудили на 6 лет. Коменданта Рабцевича арестовали, но скоро выпустили. «Посчитали, что гибелью дочери он искупил свою вину сполна», - вспоминает Василий Шарапов.

Через какое-то время на Военном кладбище поставили обелиск в память о погибших в тот страшный день. На нем лишь фамилии, инициалы и возраст ребят, которые не смогли выбраться с бала: 16, 18, 19, 22 года.

Само уголовное дело по пожару в клубе НКГБ никто в глаза не видел. Говорят, что оно есть и до сих пор лежит в архивах КГБ под грифом «Секретно». Очевидно, что именно из-за секретности журналисты и историки пытаются разгадать множество загадок, связанных с событиями 3 января 1946 года.

Сколько людей было на балу и сколько из них погибло на самом деле? Свидетели говорят чуть ли не о 300 погибших из 500 приглашенных, а на обелиске выгравировано не больше 30 имен.

Как получилось, что все двери в клубе были заперты, а к открытым даже во время пожара не подпускали погибающих людей?

Как получилось, что все пожарные машины в тот вечер выехали по ложным вызовам, а на тушение клуба приехали неэкипированные?

Кто же на самом деле устроил поджог: горе-курильщики? диверсанты, которые хотели уничтожить все гестаповские документы? кто-то из своих?

Почему на бал не приехали-таки руководители республики?

…Лену Демидович с пожара забрала к себе какая-то женщина. А уже на следующий день девушка входила в свой родной двор, а все соседи и родные смотрели на нее, бледную, в черном платье, как на ожившее привидение. Мать, которая уже похоронила свою дочушку минувшей ночью, не найдя ее ни в больнице, ни на пепелище, рыдала от счастья.

Лена еще несколько лет не могла нормально спать: каждую ночь ей снилось, что она горит и взрывается от огня.

«А потом умерла моя бабушка, мы поехали хоронить ее на Военное кладбище. И после похорон мама сказала: “Леночка, давай подойдем к памятнику тем, что сгорели”. Мы подошли, и мама упала в обморок, когда увидела третьей сверху в списке мою фамилию» .

«Родители порывались сходить в милицию, попросить, чтобы убрали мою фамилию с обелиска, но одна старушка сказала, что, по поверью, я долго жить буду».

«Тайна за семью печалями». Елена Ивашко, газета «Минский курьер» (8.02.2012).
«Трагедия на Немиге впервые случилась в 1946?». kp.by (8.04.2005).
«Я TUT родился. Современная бабушка о жизни на площади Ленина, куклах в отеле “Европа” и 90-х, которые были для нее “страшнее войны”». Снежана Инанец, tut.by (16.12.2013).
«Нас время ставит на свои места». Василий Шарапов (Минск, 2013).
«“Минский феномен”. Городское планирование и урбанизация в Советском Союзе после второй мировой войны». Томас М. Бон (Москва, 2013).

Фото: CityDog.by, tut.by.